МУХОНОЖКИ ([info]muhonogki) wrote,
  • Music: Хелависа - Баллада о Берене и Лютиен

ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ

По ссылке от уважаемого [info]sirjones

http://russ.ru/docs/129851111

Наследники душегубов


27 Сентябрь 2006
Кирилл Мартынов


Шестьдесят пять лет назад на нашей земле шла самая страшная в мировой истории война. В этой войне было много преступлений, предательств и невинных жертв. А еще в ней были свои герои и победители - советские люди. И даже говоря о самых трагических событиях Великой Отечественной войны, забывать об этом нельзя.

Шесть десятилетий - срок по историческим меркам совсем не большой. Но его оказалось достаточно, чтобы развязать руки тем, кто желает пересмотреть нашу новейшую историю. Советские карикатуры, рассказывающие о нацистах, рвущихся к реваншу, могли казаться выдумкой и преувеличением - до тех пор, пока ревизионисты (Эрнст Нольте в ФРГ, Виктор Резун в России) не стали главными героями СМИ.

Разрушать память о войне приходилось вместе с разрушением памяти об СССР и становлением новых национальных мифологий (российской, украинской, казахской и т.п.). Основная ставка была сделана на "национализацию" Великой Отечественной. "Национализация" в данном случае - это превращение единой и победоносной войны советского народа против нацистских агрессоров в серию национальных конфликтов. Например, прибалты якобы воевали в этой войне с русскими (именно на уровне всего народа), а "молодая украинская нация" под предводительством Степана Бандеры прямо-таки разрывалась в своей борьбе на два фронта - "против Гитлера и Сталина". Апофеозом этой логики стала интерпретация Великой Отечественной как "второй Гражданской", в которой "православное русское воинство" Гитлера и Власова вновь переломало себе зубы об "взбунтовавшегося хама" РККА.

В этой же перспективе интерпретируется сегодня и трагедия Бабьего Яра, о жертвах которого мы будем вновь вспоминать в эти осенние дни. 19 сентября 1941 года нацисты вступили в оставленный советскими войсками Киев. В первые же дни оккупации немецкие власти, столкнувшись с противодействием советского подполья, начали расстреливать жителей города, прежде всего евреев (до войны в Киеве их было более 200 тысяч, однако точное число к началу оккупации определить трудно).

В конце сентября в районе оврага Бабий Яр, находившегося в то время за чертой города, были начаты хорошо спланированные массовые расстрелы. Согласно донесению Айнзацгруппы "Ц" от 2 октября, 29 и 30 сентября 1941 года зондеркоманда "4-а" во взаимодействии со штабом Айнзацгруппы и двумя подразделениями полицейского полка группы армий "Юг" казнили здесь более 33 тысяч евреев. Как отмечают современные исследователи, среди этих людей были и представители других национальностей, поскольку нацисты расстреливали людей семьями, а смешанные браки между евреями, украинцами и русскими были в те годы явлением вполне обычным.

Расстрелы в Бабьем Яре и прилегающей местности продолжались с разной интенсивностью в течение двух лет нацистской оккупации Киева. Противотанковый ров, располагавшийся в верховьях урочища Бабий Яр, еще осенью 1941 года стал братской могилой для 20 тысяч красноармейцев.

После освобождения города в 1944 году, по данным Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний, совершенных немецко-фашистскими захватчиками, за годы оккупации в Киеве было "замучено, расстреляно и отравлено в "душегубках" более 195 тысяч советских граждан". Более половины казней приходится на Бабий Яр, ставший символом преступлений нацистов. Массовые расстрелы проводились также в Дарнице - здесь было казнено более 68 тысяч советских военнопленных.

На советском мемориале, воздвигнутом в столице УССР в 1976 году, говорится о памяти убитых "жителей Киева и военнопленных". Такая формулировка, увы, почему-то устраивает не всех. За Бабий Яр в настоящее время развернулось настоящее соревнование: кого погибло больше, кто принес самую большую жертву, чья именно это трагедия. В этом печальном соревновании участвует не только еврейская община, но и украинские националисты, а также представители православной церкви, которая, разумеется, тоже пострадала от оккупантов.

Мы считаем, что Великая Отечественная война была и остается общей святыней для всех людей, проживавших на территории Советского Союза. Ее трагедии точно так же суть трагедии каждого из нас. Спор о "национальных преимуществах" в данном контексте выглядят крайне некрасиво. Как будто эта трагедия раскладывается на части, как будто ценность жизни человека измеряется его национальностью, и как будто не было советского народа, победившего нацизм.

К сожалению, подобные трагедии все чаще становятся разменной монетой в сиюминутных играх политиков. Год назад президент Украины Виктор Ющенко уже поставил в один ряд Бабий Яр и так называемый Голодомор, один из центральных элементов современной украинской мифологии. "Бабий Яр - такая же трагическая страница украинской истории, как и Голодомор", - заявил тогда Ющенко. Мы не будем вступать здесь в дискуссии относительно оправданности таких сопоставлений. Просто заметим, что национализм вновь показывает в этой перспективе свою фундаментальную ограниченность. Трагедия, коснувшаяся евреев и цыган, украинцев и русских, военнопленных и гражданских лиц, коммунистов и беспартийных, превращается в глазах националиста в элемент национальной украинской истории. Впрочем, понять это достаточно легко - национальному мышлению свойственно редуцировать любое явление к его "национальной изнанке". В действительности же Бабий Яр - предмет внутренней украинской истории в той же мере, в которой князь Владимир Святой, изображенный на гривне, был князем Украины.

Интерпретация великой войны в оптике "национального мышления" профанирует ее. История знала множество войн, но по-настоящему ценности нашей цивилизации были поставлены под сомнение лишь однажды: когда танковые колонны нацистов двигались на Москву, а их карательные отряды казнили гражданских лиц - в Киеве, Минске, Смоленске. Бабий Яр следует ставить в один ряд с блокадой Ленинграда: это интернациональная и общечеловеческая трагедия. Люди, готовые усомниться в этом, очевидно, предпочитают жить в мире, в котором Бабий Яр или Освенцим в порядке вещей.

Ибо "национализация" истории идет рука об руку с этическим релятивизмом. Вместо общего блага на сцену выходят "национальные интересы". Ценности больше не задаются по универсальной шкале - и вот в демократической Прибалтике уже возводятся памятники эсэсовцам.

В век этического релятивизма Бабий Яр становится одним из символов гуманистической идеологии, утверждающей, что действия нацистов идут вразрез с самой сущностью человека, а не просто с какими-то культурными или национальными ценностями того или иного народа.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 29 comments

[info]pogorily

September 27 2006, 15:54:48 UTC 5 years ago

Про то, как баендеровцы "разрывалась в своей борьбе на два фронта" - здесь http://pogorily.livejournal.com/24600.html
===
Акт восстановления украинской державы, 30 июня 1941 года.
(...)
3. Восстановленная украинская держава будет тесно взаимодействовать с национал-социалистической Германией
(...)
Да здравствует Организация Украинских Националистов (ОУН)! Да здравствует проводник ОУН Степан Бандера!
===

Со ссылкой на http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/4418898.html
там этот текст полностью на украинском языке.

[info]muhonogki

September 28 2006, 10:15:29 UTC 5 years ago

Ключевое слово - НАЦИОНАЛИСТЫ. А какие националисты - украинские, русские, еврейские, или арабские, это не важно. Погань они.

[info]pogorily

September 27 2006, 16:00:30 UTC 5 years ago

Про "вторую гражданскую" спасихристосантоний [info]anton_tg и иже с ним правы. Именно на этой стороне воевали белогвардейцы (за немногими исключениями) во вторую мировую. Да и сущность что белогвардейцев в гражданскую, что власовцев в ВОВ, что, кстати, "перестройщиков" конца 80-х - начала 90-х - одна и та же, маорионетки чуждых, внешних сил.

[info]muhonogki

September 28 2006, 10:13:53 UTC 5 years ago

Это верно. Только они не совсем марионетки:-( Они сами по себе такие. А то, что их деятельность выгодна внешним силам - это не вопрос.

[info]pogorily

September 28 2006, 10:55:10 UTC 5 years ago

Ну да. Всегда проще и надежнее подбирать тех, кто сам более склонен.
То есть тут ситуация "они нашли друг друга".

[info]pogorily

September 27 2006, 17:03:55 UTC 5 years ago

Кстати. Первыми "национализацию WWII" начали сионисты с их плясками вокруг холокоста. С замалчиванием жертв других народов и т.д. Дошедшим до того, что "И президенту Польши Германия отказала в приглашении за "антисемитизм" произнесенной накануне в Варшаве речи. В чем же выразился антисемитизм? В том, что Валенса упомянул о страданиях евреев в общем списке, наряду с поляками. Эти отрывки его речи потом перепечатывались в западных газетах, и комментаторы спорили, можно ли это считать антисемитизмом. Эксперты сомневались, а политики действовали."
Ну и скаральное число 6 млн жертв среди евреев, в котором сомневаться строго запрещается. Хотя чтсло жертв войны среди немцев до сих пор твердо не установлено, разные исторические исследования дают цифры, отличающиеся вдвое. Да и число жертв СССР установлено более-менее достоверно лишь исследованиями группы под руководством Кривошеева довольно недавно. Отмечу, что в отношении СССР это проще, чем насчет Германии - уж больно много данных не собраны или утеряны немцами в конце войны. А насчет СССР - там лишь к началу войны есть добавка, оцененная в 500 тыс, которую точнее тудно оценить по причине тяжких поражений и отступления 1941 года (то есть и тут уровнем "подсчитано до одного солдата" не пахнет). А "6 млн холокоста" - как затвердили вскоре после войны, так и не трожь. Меня, как интересующегося историей, это раздражает в чисто познавательном плане.

[info]muhonogki

September 28 2006, 10:11:49 UTC 5 years ago

http://muhonogki.livejournal.com/187969.html?thread=2847041#t2847041
Это чтоб два раза не писать:-)
И не сионисты этим занимались, а как раз разные "профевреи". Сионисты страну строили, киббуцы создавали, промышленность. Сионисты они ж тоже разные - были сионисты-социалисты, а были и националисты. Последних сейчас больше, как, кстати, и больше националистов в бывшем Союзе:-(

[info]pogorily

September 28 2006, 11:07:41 UTC 5 years ago

Ну, насчет отдельных от сионистов "профевреев" я знаю только о религиозных евреях. Которые согласно Торе и Талмуду считают, что собрать евреев в Израиле должен лишь Машиах, который должен обладать описанными там же признаками. И поскольку такового еще нет - деятельность сионистов несвоевременна. Первое время после появления сионизма именно по этой причине сионизм был не слишком популярен.
Может, не все знаю.

Теперь по теме "социализм и евреи". В начале XX века социализм среди евреев был весьма популярен. Именно этим в первую очередь обьясняется обилие евреев в социалистических партиях и их руководстве (ну и, с другой стороны, антисоциалисты в борьбе именно с социализмом использовали антиеврейские настроения). ТО, что у вполне заметной части евреев социалистические настроения, что называется, родные - подтвержается хотя бы существованием киббуцев. Это ведь коммуны с весьма глубоким обобществлением имущества. Попытки в России создать сельскохозяйственные коммуны со столь же глубоким обобществлением провалились - народ "не пошел", получились лишь колхозы с обобществлением гораздо меньшим, совершенно не касающимся жилья, личного хозяйства и т.д. А в Израиле на совершенно добровольной основе эти киббуцы успешно существуют. С обобществлением всего имущества на уровне, характерном для одной семьи.

[info]muhonogki

September 28 2006, 11:34:30 UTC 5 years ago

Ты (ничего что на ты"?:-)) про "нетурей карта" и "сатмарских хасидов" говоришь:-) Они действительно против создания государства не машиахом. Но это по влиянию и численности группы похожие на "спасихристосантониев" и прочих "добровольцев".
Сейчас, ксожалению, социалистов среди евреев осталось около 20%. Таков электорат социалистических партий.

[info]_iga

September 28 2006, 12:27:08 UTC 5 years ago

Социалисты

С приставкой национал-

http://left.ru/2001/25/volgina38.html
К сожалению, все не так просто. Как заметил еще Ноам Хомский, который сам прожил некоторые время в кибуце и даже подумывал о членстве, кибуцы с самого начала несли в себе противоречие – их основывали энтузиасты-социалисты на деньги капиталистов. В общем, я убедилась, что прав был Ленин, когда говорил, что ростки социализма в капиталистическом обществе обречены. Кибуц нанимает рабочих на завод и стройки и выступает по отношению к ним как капиталист. А члены кибуца, работавшие на том же заводе, оказываются безработными. В последние годы кибуцы все больше приватизируются, вводится отдельная плата за то, что раньше оплачивалось уравнительно. Старые традиции общей жизни и общего воспитания детей, что считалось основой кибуцного движения, отмирают. С разрешением строить дома на свои деньги имущественное неравенство стало более явным (у некоторых кибуцников есть деньги , оставшиеся от жизни до кибуца). Многие кибуцы обанкротятся , продадут земли или просто перейдут на полностью капиталистические рельсы. Тенденция такова, что через несколько десятилетий на месте кибуцов останутся просто поселки, в которых будут жить случайные соседи.
Есть и еще менее приятные моменты. Подъезжая к кибуцу, видишь забор и пропускной пункт (по ночам ворота охраняют). Название кибуца означает «Страж Негева». От кого страж? – от арабов. . . Для кибуцов покупали землю, на которой работали арабы, и они лишались источника существования. Поэтому многие кибуцы, и наш тоже, был построен по принципу «стена и башня» - сначала забор и вышка для срельбы, а потом, внутри, все остальное До основания Израиля в Негеве жило гораздо больше арабов, чем сейчас. В 1948 году около 80% арабского населения нынешней территории Израиля было изгнанно или уничтоженно. Из 500 с лишним арабских деревень осталось около 100. Земля, отнятая у арабов, стала государственной, и по закону не может быть доступна неевреям – это 90% земли в Израиле.

http://left.ru/bib/shahak/shahak1.html
Сходным образом, и кибуц, превозносимый как попытка создать рай на земле, был и остается весьма сомнительной утопией: даже атеистические кибуцы в принципе не принимают арабов, а от кандидатов других национальностей требуют предварительно перейти в иудаизм. Не удивительно, что кибуцники являются самой милитаризованной частью еврейского общества Израиля.

http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Среди членов радикальных, социалистических и коммунистических партий есть немало еврейских шовинистов и расистов, выступающих в Израиле за "анти-гойскую" дискриминацию. К примеру, бесчисленные еврейские "социалисты" сочинявшие статьи и книги о кибуцах, даже не упомянули о том, что кибуцы – расистские организации, не принимающие израильских граждан-нееврев. Это - типичное явление.

[info]muhonogki

September 28 2006, 12:45:52 UTC 5 years ago

Re: Социалисты

Опять басни Шахака повторяешь?
"Страж негева":-) И? А от бандитов защищаться нельзя. Например от угонщиков скота и погромщиков. И ещё - сейчас арабов в Негеве больше, чем было во всём ишуве населения арабского. Аль бедуины - не арабы?

[info]_iga

September 28 2006, 16:32:14 UTC 5 years ago

Так принимали арабов в кибуцы или нет?

[info]muhonogki

September 29 2006, 14:00:26 UTC 5 years ago

Я как еврей, отвечу вопросом на вопрос:
А арабы создавали где-нибудь и когда-нибудь киббуцы? В 22-х арабских странах? Или продолжают жить в родо-племенном обществе под управлением шейхов?

[info]_iga

September 29 2006, 17:25:48 UTC 5 years ago

Намекаешь, у арабов это такая генетическая судьба - не создавать и не учасвтвовать в колхозах?

Не поверю.

[info]muhonogki

September 29 2006, 17:37:37 UTC 5 years ago

При чем тут генетическая судьба? Есть факт, а факт - штука упрямая. Среди 22-х арабских стран нет и не было ни одной социалистической. Квазисоциалистические - были, для получения советской помощи некоторые диктаторы строили из себя "социалистов". Никаких попыток создать аналог киббуцев не проводилось. Сохранялось и сохраняется родоплеменное устройство общества. С наследными шейхами-вождями.

[info]_iga

September 29 2006, 17:47:03 UTC 5 years ago

Ну в чём прична-то? В Израиле, казалось бы, более прогрессивный строй, не родо-племенной, должен был бы своих граждан втягивать. Тем более, что арабы сельским хозяйством в принципе занимаются, могли бы и прелести коллективизма ошутить.

Или они даже не обращались в кибуцы?

[info]muhonogki

5 years ago

[info]_iga

5 years ago

[info]muhonogki

3 years ago

[info]buttonly

September 27 2006, 17:23:47 UTC 5 years ago

Да.

[info]leorer

September 27 2006, 19:32:21 UTC 5 years ago

А мне вот это понравилось.
http://www.russ.ru/docs/129869370

[info]muhonogki

September 28 2006, 05:35:08 UTC 5 years ago

%-( А мне - не понравилось. Погань пишет. ИМХО.

[info]borg_the_borg

September 28 2006, 07:32:36 UTC 5 years ago

может и не понравится то что скажу...

чисто мое мнение и останется при мне всегда... геноцид народа это конечно очень ужасно... но почему то никто не помнит армян и турок, и что больше всего раздражает так это то что акцент делается на холокосте (а в моем понимании это "истребление евреев), а не на огромном колличестве погибших вообще.... сколько советских (для меня они все русские) людей погибло в лагерях? (риторический вопрос, отвечать не надо) уж понятное дело больше чем 6 млн... вот что раздражает больше всего...

Зарание пардон камрад ничего личного...

[info]muhonogki

September 28 2006, 09:49:55 UTC 5 years ago

Re: может и не понравится то что скажу...

А фигли ты извиняешься? Высказывает моё мнение и ещё извиняется!
Я, знаешь ли, мудаков, бабки на смерти миллионов людей делающих и прикрывающих свои непотребные делишки этими смертями - сам не терплю. Такие же мудаки, что и отрицатели и высчитыватели сколько помещалось в печь, а сколько нет. Факт-то простой и ужасный: погибло под 50 миллионов ЛЮДЕЙ. А в СССР - под 30 миллионов ЛЮДЕЙ. А какой они национальности, кто из них как крестился или молился - какая разница?

[info]l_dv

September 28 2006, 10:08:36 UTC 5 years ago

ППКС !!!

За то Вас и читаю.

[info]ramendik

October 3 2006, 11:33:13 UTC 5 years ago

Re: может и не понравится то что скажу...

Моя позиция известна: у Катастрофы Европы примерно 26 миллионов жертв. Гражданское население, уничтотженое гитлеровцами.

[info]muhonogki

September 29 2006, 22:21:11 UTC 5 years ago

Частично прав. Есть такое дело.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…